井上夢人 Interview

この小説は本になりません

――インターネット文学作法――　井上夢人

（「季刊・本とコンピュータ」３号―1998年冬―より転載）

◆前編 　ゲームから小説へ、ハイパーテキスト考、etc. ◆後編 　文学的実験、メディアと小説、etc. 　＋「デザイナーも苦労してます」(向井裕一さん／谷口純平さんに聞く)

　

【登場人物】 「99人全員に、それぞれストーリーがあるんですね。これは大変だ。（笑）書き始められる前に、何人ぐらい考えてあったんですか？」 「十数人ですね。あとは泥縄といいましょうか。たとえば来週も何人か登場するんですけど、新しいタイプの登場人物をだそうと必死になってるんです」 「いままでに何人、登場してるんですか？」 「そろそろ80人、自分の引き出しの少なさを痛感させられています（笑）」 イラストレーション　谷口純平
秋葉博 飛沢と南雲の友人	東大 ラッパー	姉崎小夜 舟木と外舘の友人	有馬直人 文庫本を読む男	飯塚耕治 区の職員	石垣和博 行方不明の恋人を追う男	内海能章 米良ヒロコの友人
越後屋トミー 宇宙人	榎本ひとみ 日下部の子孫	大滝旬太 幼稚園児（岬兄悟氏の作品）	大辻淳一 地下室に友人を監禁した男	大野功一 駒形千佳子に恋するサラリーマン	沖崎勲 警察官	小田切基樹 幸せな酔っ払い
落合綾佳 パズルを解く女	鏡国彦 鈴木みどりの恋人	笠松富士夫 結城の旧友	門田寛敏 櫛部、秋葉、宮地、涌島の友人	兼田勝彦 誘拐された子どもの父親	嘉野内真紀 手賀、鏡らの友人	狩野亜希子 女性警察官
菊池留美 中学校教師	日下部敏郎 幽霊	櫛部大樹 秋葉、飛沢らの友人	クセルクセス 人間になった猫	栗原知行 東海林と中学の同級生	京徳好晴 作曲家	小早川純 関、根本らの同僚

――たとえば99人だけじゃなく、100人目、101人目、102人目の乗客が登場する別バージョンが勝手に生まれてくるかもしれないと……。

　実は、すでに作家の我孫子武丸さんと岬兄悟さんに声をかけて、乗客を提供していただいたんですよ。（笑）ほかにも、「あなたもこの電車に乗客を乗せてみませんか」と読者に呼びかけて、その応募作品も一つのっています。だから私の書いたもののほかに三つの別バージョンがあるわけですね。こちらが箱を用意して、その中で遊んでもらったわけで、とても面白い体験でした。

――そうすると、デジタル化によって小説が別のものに変質するというよりも、小説という枠がちょっと堅くなりすぎたと以前から感じていたところに、パソコンなりインターネットなり、たまたまそれを柔らかくする道具があらわれたという感じのほうに近いのかしら。

　おっしゃるとおり、小説はまだ相当な力をもっていると思うんですけど、それでもぼくは、どこか窮屈になっている部分があると感じてしまうんですね。それを突き破るというか、ひょこっと外に飛び出してしまう余力も小説には十分にあると思う。だから『99人の最終電車』も、ゲームとしてではなく、あくまでも小説として書きたいし、小説として読んでもらいたいんです。

駒形千佳子 三宅の一日恋人	桜井奈緒子 結婚サギ	佐山美智子 男になった女（読者の投稿作品）	沢井清 延原の後輩	庄司加奈子 矢萩の知人	鈴木みどり 湯川のフィアンセ	関万里子 小早川、根本らの同僚
外舘桐恵 舟木、姉崎の友人	高須伸嗣 戸籍上の名前は伸子	竹内重良 警察官	千吉良理華 チャイナドレスの女	鶴見七郎 額田雪絵のボディガード	手賀徹矢 嘉野内、鏡、鈴木、湯川らの友人	飛沢賢治 秋葉と南雲の友人
鳥塚弥生 水商売の女	南雲明久 飛沢と秋葉の友人	浪内勝己 サラリーマン	奈良岡裕基 手賀、嘉野内、鏡、鈴木らの友人	西尾琢郎(仮名) 『99人の最終電車』の編集者	額田雪絵 お嬢様	根本陽広 小早川、関、武藤の同僚
能瀬朝子 殺人計画を練る女	延原昌也 沢井の先輩	芳賀喜智 大金を拾った男	長谷川幸太 高級腕時計を買った男	畑美香 鏡、鈴木らの友人	平岡芽衣 米村の愛人	深沢英和 警察官
舟木知美 姉崎と外舘の友人	舟山新吉 牧の部下。安江の同僚	細谷敏弘 新妻に悩む男	牧百合子 舟山、安江の上司	松尾昇 早川美佳にふられる	松戸征夫 科学者（我孫子武丸氏の作品）	真鍋朱美 ストーカーに狙われる女
水口徹也 女になった男（読者の投稿作品）	溝江賢三 溝江絢子の夫	溝江絢子 溝江賢三の妻	三宅聡 駒形千佳子の一日恋人	宮地峰生 門田、櫛部らの友人	武藤薫 小早川、関らの同僚	米良ヒロコ 内海の友人
物部真吾 記憶喪失の男	八重樫巧 電子メールを書く男	安江努 牧の部下。舟山の同僚	矢萩浩幸 庄司加奈子の知人	山脇英介 山脇祐子の息子	山脇祐子 山脇英介の母	湯川潤 鈴木みどりの婚約者
米村正紀 平岡芽衣のヒモ	龍造寺公哉 読心術者	涌島道博 門田、櫛部らの友人	Ｐ１３ＡＸ 殺人マシン	「こうして並べてみると壮観ですね」 「書く方も大変ですが、読者も大変ですね、これは（笑）」 「自分で気に入っている登場人物はいますか？」 「読者に妙な人気があるのはいますよ。西尾琢郎（仮名）なんかは、狂言回しみたいなキャラクターで、話が進むたびに多くの反響があります。私も書いていてたのしいですね」

――それにしても、すごい枚数になるでしょうね。

　ちょっと前にしらべたら四百字の原稿用紙に換算すると三千枚。1998年の夏には終わらせたいというのが現在の目標ですが、そうなると計算上、どうしても四千枚ぐらいになってしまうんです。（笑）

――終わったあとはどういうかたちで出版するんですか。もちろん普通の本にはならないですよね。

　最終的にはCD-ROMに焼き込むかたちを考えています。だから編集の人たちとは、いまわれわれがやってるのは「ベータ版」だといってるんですよ。コンピュータのソフトウェアを実際に売り出す前に、そのひな型をユーザーに提供して、具合のわるいところや使いづらいところを指摘してもらって、あらためて製品版に向けて作りなおす。それがベータ版ですけど、それと同じような考え方をしていて、現在、インターネットで読んでいただいている読者の声なんかを取り入れながら、最終的にはCD-ROMのかたちにしていこうと思ってるんです。

――でも完成品のための準備の過程というだけじゃなく、ウェブ版には、それ自体が２年間にわたるたのしいイベントなんだという面もあるんじゃないかな。たとえば作者の苦闘ぶりをリアルタイムでたのしめるとか。（笑）これがCD-ROMできちっと完結した作品になってしまうと、その種のたのしみはなくなってしまうかもしれませんね。

　それはそうなんですが、やはり固定しておく部分も必要じゃないかと……。でも、たしかにインターネットというのはライブ感覚なんですね。CD-ROMが音楽でいうCDだとすると、まるでコンサートをやってるような感覚。生ですからとちりもあるし、一曲おわると拍手がくる、あるいはブーイングがくる。これは書きはじめてからようやく気づいたことで、ぼく自身、いままでは小説でライブができるとは思っていなかった。そういう興奮は書き手の側にもたしかにありますね。

――井上さん、たしか音楽をやってらしたんじゃないですか。

　前にちょっとバンドにいたことがありまして。（笑）ビートルズにとち狂った世代で、いまだにそれが抜けないんです。

――映画もやってらしたでしょう？

　浮気者なんです、あちこちに首つっこんで。（笑）ぼくの中にはつねにフレームという考え方がある。それは映画をやっていたことの後遺症だと思います。小説を書いているときも、フレームの内と外という考え方がなんとなくあるんです。

――井上さんは『99人の最終電車』をハイパーテキスト・エディターで書いてらっしゃいますよね。文章を書くソフトをコンピュータの世界では「エディター」というけど、本来であれば「ライター」ですね。タイプライターと同系の道具なんですから。それが「エディター」になる。やっぱり映画と同じで編集するんですね、あれは。「おれはエディターじゃ書かない、ライターで書くんだ」というような人は、井上さんのような試みには手をだしにくいかもしれない。

　エディターという感覚はつよいですね。切ったり貼ったり実際に編集作業をやりますし。ただ、それはあくまでもぼくの場合ということで、ものをつくる人間が自分の身についたやり方を変えるのは非常にむずかしいし、もしかしたら、それはやってはいけないことなのかもしれない。知り合いの編集者に聞いたところでは、いまはもう75パーセントの小説家がワープロやパソコンを使って原稿を書いてて、新人賞なんかでは100パーセント近くになっているらしいですけど、手書きの人だってまだ25パーセントはいるわけです。そういう方にとっては、手書きでなければ絶対に書けないものがあるのかもしれないと思いますし、それは大切にしていかなければいけないと思うんです。

――いろいろ多層的にあったほうがいい。ハイパーテキストだって、いろいろある方法のうちの一つにすぎないということですね。

　ええ、こんなものも一つどうかね、ということですね。ぼく自身、ハイパーテキストだけでやっていこうなんて考えたこともありませんし、紙の本はもちろん、なにかハイパーテキストじゃない電子テキストの方法を見つけたら、それもやってみたい。そういう意味では面白い時代だと思います。昔、草創期のテレビにかかわった人たちは、ものすごく面白かっただろうと思いますけど、いま私たちが置かれている状況も負けず劣らず面白い。せっかくそういう時期にいあわせた以上、何かやらなきゃ損だと思ってるんです。

（NHK教育TV　未来潮流「編集者・津野海太郎と考える。電子時代、本は消えるか消えないか」を元に再構成）

◆谷口純平さんに聞く

　ぼくは、この小説に登場する人物全員のイラストを描いています。本当は服装まで描いた方が特徴が出るんですけど、顔だけしか表示できないので、読者が一発で見分けがつきやすいようにシンボリックな描き方になりました。イラストというよりは、アイコンですよね。

　最初の数十人については、井上さんの文章が先にあって、それを見ながらイラストを描いていたんですが、進んでくるにつれて、そうもいかなくなりました。（笑）

　描いているうちに、最初とはキャラクターの描き方が違ってきたと思います。ぼくの読みこみ方が変わってきたんでしょう。

　トップページは毎週新しいイラストに変わります。もう七十数枚は描いたかな。全部を並べて見せたら、結構、壮観だと思いますよ。

　もし井上さんが小説を書く前に、イラストの顔を見て多少でもインスパイアされてくれているならば、とてもうれしいですね。